Бывший "социальный" вице-губернатор Алтайского края Святослав Григорьев цитирует беседу с Михаилом Евдокимовым

Сайт Комитета памяти Михаила Евдокимова опубликовал сегодня, 1 июля, воспоминания Святослава Григорьева - бывшего "социального" вице-губернатора Алтайского края, заместителя декана социологического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова, проректора Российского государственного социального университета. Публикация озаглавлена так: "Оптимистическая трагедия М. С. Евдокимова в драме русской жизни начала XXI века". Предлагаем читателям amic.ru с ней ознакомиться.

Стенограмма разговора: О целенаправленности разработки и возможностях реализации комплексной программы социального освоения целины (второго освоения целинных и залежных земель Сибири и Дальнего Востока)

Григорьев С.И.: Михаил Сергеевич, мы с активом управленцев комитетов социального профиля, подчиненных мне, завершили в основном обсуждение ключевых для нашего региона проектов, имеющих федеральный масштаб, общегосударственную значимость. Это было твое поручение двухмесячной давности. По многим из этих проектов мы организовали "зондаж" мнений, оценок в управлениях и комитетах несоциального профиля. Оценки и мнения, конечно, чаще не совпадают. Управленческий актив края дезориентирован: одни по инерции мыслят еще советскими стандартами, от которых, очевидно, полностью нельзя отказаться, учитывая интересы дела и людей, что живут в крае, другие готовы действовать сугубо просто, однозначно "бескорыстно", в пользу развития всех форм бизнеса, получения прибыли любой ценой... Это все очень важно, масштабно сложно, очень значимо. Однако сейчас я не хотел бы говорить в целом об этой, ключевой сегодня проблеме. Мне хотелось бы отдельно обсудить лишь один из тех проектов, что обсуждались мной с активом управленцев социальной сферы региона в последние два месяца. Это важно и для самоопределения в крае, и для презентации и защиты проекта в Москве, чтобы получить финансовую и организационно-политическую поддержку. Это вопрос о разработке и реализации комплексной программы второго (социального) освоения целины, развития в провинциальных регионах России сети (сетей) агрогородов. Мы можем, как и в 1950-1960-е годы, инициировать этот стратегически значимый для России проект, получив, в качестве лидеров и инициаторов, прерогативы, преимущества не только политико-идеологического, но и хозяйственно-экономического, социально-бытового, общественно-политического, прикладного характера...

Евдокимов М.С.: Хорошая, масштабная, перспективная идея!.. Сходу, в первом приближении так и хочется ее поддержать, принять к разработке и реализации. Она явно будет выгодной для аграрных и агропромышленных регионов. Тут и говорить нечего... Однако меня в данном плане все-таки что-то смущает, беспокоит... Боюсь, что в нынешних условиях новой российской "смуты" эта идея, проект "социального освоения целины" в Москве - "на верху"- замурыжат... Но по сути эта задумка хорошая!... Хорошая... В каком варианте или вариантах предлагает управленческий актив социальной сферы нашего края заявлять этот проект? О чем договорились?..

Григорьев С.И.: Обсуждалось несколько версий. И трактовок этих версий было довольно много, вплоть до отрицания их реальных перспектив осуществления...

Евдокимов М.С.: Вот видишь, значит, люди тоже что-то чувствуют в этой затее ненадежное!... Но давай влюбом случае обсудим тот вариант ее осуществления, на котором вы остановились по итогам разговоров.

Григорьев С.И.: Вариантов, собственно говоря, основных осталось два: во-первых, предложено заявить программу "социального освоения целины" как программу благоустройства, развития социально ориентированного бизнеса и учреждений социальной сферы, социальной инфраструктуры всех регионов Сибири и дальнего Востока, начиная с Алтайского края как ее инициатора, с выходом на сельскую глубинку европейской части России. В этом варианте главной задачей и средством решения проблем "социального освоения целины" определялось сохранение и умножение в означенных регионах страны работающего, дееспособного населения за счет развития социальной инфраструктуры сельских территорий, создания в районных центрах многоуровневых культурообразовательных центров, комплексов, ориентированных на обеспечение кадрами, обучение и развитие населения, способного развивать не только сельскохозяйственное производство, переработку продукции, добычу полезных ископаемых, энергоресурсов, но и предприятия отраслей социальной сферы: здравоохранения, социальной защиты, культуры, образования, физкультуры и спорта, торговли, бытового обслуживания...

Евдокимов М.С.: Многоуровневые культурообразовательные центры в районах, в малых городах это - хорошая идея, ключевая задача. Боюсь только, что наш нынешний "верх" не пойдет на такой вариант А что еще народ предлагает?..

Григорьев С.И.: Второй вариант в главном по сути дела совпадает с тем, что сегодня уже реализуется в Республике Беларусь, поддержано ее президентом. Это - программа сохранения и развития малых и средних агрогородов с их особой инфраструктурой, программами развития производства и переработки сельхозпродукции, отраслей социокультурной сферы, социальной и хозяйственной инфраструктуры, где должна быть найдена оптимальная мера сочетания общественной, государственной, кооперативной, корпоративной, а также частной собственности...

Евдокимов М.С.: Тоже хорошая, здравая идея... Но и здесь, конечно, нас явно поджидают трудности для прохождения, поддержки проекта "на верху", прежде всего потому, что... пример для подражания - Белоруссия, батька Лукашенко... Александр Григорьевич... Внутренний голос мне это говорит сразу, без особых сомнений - размышлений...

Григорьев С.И.: Да, это так. И мы с коллегами такое развитие событий у нас обсуждали. Вместе с тем ведь сохраняется программа - проект развертывания Союзного государства России и Белоруссии, действуют органы его создания, организации деятельности. Есть понимание важности, значимости проекта по развитию системы агрогородов не только в Республике Беларусь, но и в России... Похожие идеи обсуждаются и в чем-то даже реализуются в соседнем с нами Казахстане. У нас в крае есть контакты с белорусскими предприятими...

Евдокимов М.С.: Казахстан, конечно, сегодня пока другой вариант... Потерянная нами территория... А вот Белоруссия - это, конечно, хороший пример и стимул... с противоречивым политике - идеологическим сопровождением. У них такая программа - легко проходной, реальный проект! У нас сегодня это, конечно, будет проблемная ситуация... Очень непростая, чувствую... Но делать надо! Надо действовать. Под лежачий камень, как говорят в народе, вода не течет.

Григорьев С.И.: На каком из двух названных вариантов остановимся?

Евдокимов М.С.: А что еще обсуждали? Какие были второстепенные, проблемные или более слабые версии оформления этого проекта?

Григорьев С.И.: В главном все другие версии по разработке и реализации проекта "второго, социального освоения целины" были связаны с нашими региональными проблемами и возможностями, "изюминками" край. Для примера назову следующее: во-первых, создание на Алтае сети, системы ветряных мельниц, которые обеспечат края энергией и сохранят его экологию, создадут новые возможности развития социальной сферы и производства. В этой связи обсуждался позитивный опыт ряда европейских стран...

Евдокимов М.С.: А что... это ведь хороший проект! Надо будет Баклицкому подсказать. Пусть организуют программу...

Григорьев С.И.: Пусть... Но Баклицкий на этот проект заинтересованно не отозвался. Мы ему эту информацию давали, обсуждали ее с ним и с Тэном. Оценка идеи пока примерно такая: "Нам пока не до этого! Это -прожект будущего".

Евдокимов М.С.: Не факт! И не только потому, что будущее во многом делается сегодня, следует за сегодняшним и вчерашним днем... Но и потому, что для края вопрос о дешевой, экологически безопасной электроэнергетике - один из важнейших и сегодня, и в будущем... Они что не знают, забыли недавние споры по поводу Катунского каскада ГЭС ?!... Или не знают, что мы вынуждены закупать более половины потребляемых энергоресурсов из-за пределов края по высоким ценам?... Знают ведь... Тут что-то не так... Надо разобраться... Что еще предлагал народ?...

Григорьев С.И.: Было несколько предложений, проектов по использованию туристского бизнеса, экологопривлекательного плана: во-первых, по использованию совместно с Республикой "Алтай" туристской зоны Горного Алтая и прилегающих к нему районов, особенно вдоль рек: Обь, Бия, Катунь, Чарыш и др. У нас ведь туркомплекс "Алтай" с центром в Бийске фактически полностью оказался в 1990-е годы разрушенным...

Евдокимов М.С.: Это, конечно, маразм! В таких условиях не иметь организованной сети туристско-развлекательных предприятий, целостной программы их развития!... Надо к этому тоже возвращаться...

Григорьев С.И.: Было несколько предложений, связанных со строительством малых и больших гидроэлектростанций на территории Алтайского края, на его реках. Но здесь мы "уперлись" в старую проблему: итоги дискуссий начала 1990-х - конца 1980-х годов по Катуни и Оби, хотя это, конечно, не одно и то же...

Евдокимов М.С.: Все это, конечно, тоже неплохо бы заново обсудить и принять разумное, выгодное для нас решение... Проблема-то остается нерешенной... Энергоресурсов нам не хватает... Живем-то пока бедно, плохо... Я прошу тебя обобщить итоги дискуссий по этим проектам в отдельной аналитической записке и дать мне. В ближайшее время определимся вместе с добычей цветных металлов, что и когда будем делать... А по выбору вариантов для защиты в Москве по социально ориентированным проектам, по программе второго, социального освоения целины давай сделаем следующее: прозондируем возможную реакцию там и у нас здесь... А потом примем решение... Ты по этому поводу зайди ко мне через недельку - две... Определимся...

Григорьев С.И.: Зайду...

Евдокимов М.С.: И давай все-таки рискнем с программой "Агрогорода России начала XXI века". А может быть две основные программы-заявки объединить?.. Ну, в общем подумайте...

Григорьев С.И.: Хорошо, Михаил Сергеевич, еще "помаракуем"...


(Окончание разговора спустя 10 дней.)

Евдокимов М.С.: Ну, что, Святослав Иванович, с чем пришел? До чего додумались в конце концов с заявкой по "второму освоению целины"? Садись, рассказывай...

Григорьев С.И.: Мы с народом еще пару раз пообсуждали этот вопрос. По итогам обсуждений сделали инициативную записку... Я ее принес... Вот она...

Евдокимов М.С.: Что-то я не вижу сегодня у тебя оптимизма в глазах... Что - нибудь случилось? Или перегруз сказывается? Ты ведь у нас самый загруженный зам... Причем чем загружен - то? - Социалкой!

Григорьев С.И.: Да нет... все в порядке... Просто по ходу дела у нас этот наш проект поддерживает все больше народа, но и... все меньше "чиновной публики", в том числе - из нашей команды...

Евдокимов М.С.: Ну и что?... Для тебя ведь это уже давно не новость... Кто еще, кроме Тэна и Баклицкого, не поддерживает? Законодатели нам в этом деле пока не помеха... Пресса в принципе -тоже!...

Григорьев С. И.: Все так, только обозначается, проявляется очень нехорошая тенденция, закономерность: народ перестает верить в силу Добра и Правды, в возможность их защиты, в их определяющую роль для смысла жизни. И все это главным образом потому, что он начинает видеть: "все продается и все покупается", главный смысл всего происходящего - обеспечение прибыли. А судьба погибающего российского села, крестьянства, целых российских регионов никого особо не интересует, второе освоение целины - тоже! Я увидел "пеструю" реакцию на нашу великую, очень значимую для страны идею, масштабный, государственного значения проект...

Евдокимов М.С.: Ладно, оставляй инициативную аналитическую записку. На ее основе подготовим обоснование проекта по "второму", социальному освоению целины, развитию системы малых агрогородов России. Наш край будет инициатором... Тем более, что сеть наших городов надо будет дополнять наукоградами (начнем с Бийска), промышленными энергоцентрами типа Заринска и погибающих, но спасаемых Рубцовска и Змеиногорска... И это ведь тоже все по большей части надо будет инициировать и делать твоим подразделениям...

Григорьев С.И.: Рад служить нашему народу, делу... Но тошно прислуживать олигархату, особенно если он с двойным гражданством и нерусским лицом...

Евдокимов М.С.: А мы действуем в интересах русских, для возрождения русской культуры, русского народа... Если нам не удастся это возродить и сохранить, статус русского народа как государствообразующего этноса, проявив оптимизм и активность, то добра не жди... И все это связано не в последнюю очередь, со спасением села, нашей деревни, агрогородов России...

Григорьев С.И.: Согласен... Актив большей части комитетов и управлений социального профиля края, при всей его неоднородности, настроен так же... или очень похоже. Хотя исключения, конечно, есть... Это тоже факт!..

Евдокимов М.С.: Да нет, я думаю, что в решении этого вопроса - организации проекта по созданию и реализации программы "второго освоения целины" - "французская рать" нам особо мешать не будет... Мы ведь готовим проект по селу, сельской зоне провинциальной России, где "французов" живет не так уж много, а часто просто нет...

Григорьев С.И.: Боюсь, что это не совсем так... Ведь вопрос об инициации программы второго, "социального" освоения целины в современной России, в ее аграрных регионах будет затрагивать перераспределение бюджетных средств в пользу сельскохозяйственного производства, сельских поселений, это будет ограничивать возможности бизнеса из других сфер производства и отраслей социальной сферы, а также торговли... А это значит, что здесь пространство интересов "пятой Колонны", "французской рати" в России будет точно затрагиваться, вызывать активизацию противодействия... Заблокируют наш проект в Москве... Правильно подсказал тебе в самом начале "внутренний голос", что в этом проекте есть большой риск блокирования, провала...

Евдокимов М.С.: И тем не менее, думаю, что мы должны рискнуть и поработать на этот проект, побороться за него... Это может серьезно помочь краю и стране "выйти из штопора", в который мы попали в 1990-е годы... И не просто спасти село, нашу российскую глубинку, но возродить к жизни и защитить огромное жизненное пространство от Владивостока до Прибалтики, где агрогорода накормят и защитят русских людей, а значит и другие коренные народы России, дадут им возможность цивилизованного развития в ранее вызывающем недоумение и противодействие ноосферном обществе управляемой социоприродной эволюции...

Григорьев С.И.: Я рад, Михаил Сергеевич, этим словам, возможности защищать такой принцип не только на Алтае, но и за его пределами.

Евдокимов М.С.: Вот и хорошо! Действуем в этом направлении! И если даже сразу нам не дадут возможности двинуть проект в масштабах страны, мы инициируем его оформление в каком-то варианте (вариантах) на Алтае. Об этом надо думать, говорить, в этом направлении действовать... Не мы, так кто-то другой вскоре должен будет этим заняться... Идея носится в воздухе, созрела, диктуется временем...

Григорьев С.И.: Хорошо, Михаил Сергеевич, активизируем подготовку документов и работу в Москве по их продвижанию...

Евдокимов М.С.: Давай!... Вперед!... Здесь наше дело правое! Оно диктуется жизнью...

Заявка на проект не была отправлена в Москву. После кадрового кризиса в учреждениях социальной сферы края я вынужден был за месяц до гибели М.С. Евдокимова уйти в отставку. Предварительное согласование данного вопроса было заблокированно не только в Москве, но и на Алтае, в администрации края... Аналогом этого проекта стали позднее программы "Бирюзовая Катунь" и "Среднее Приобье"...

Продолжение следует, - пишет Святослав Григорьев.