Елена Лебедева об алтайском спорте, рэп-баттле, патриотизме и Виталии Мутко

Фото: Amic.ru, Екатерина Смолихина

Управление спорта и молодежной политики уже больше года назад появилось в структуре правительства Алтайского края. За это время произошло сразу несколько важных событий в спортивной жизни региона – от открытия новых объектов до медалей Сергея Шубенкова и Сергея Каменского. Вячеслав Кондаков поговорил с начальником управления Еленой Лебедевой о самых важных событиях за прошедший год в спорте, о патриотизме, митингах, рэп-баттлах, Виталии Мутко и алтайской журналистике.

"Я за инвестиции в спорт, но ради достижения разумных целей"

- Вы возглавляете управление спорта и молодежной политики Алтайского края чуть больше года. Назовите самые яркие, на ваш взгляд, события, которые считаете главными, ключевыми для алтайского спорта за это время.

- Нельзя отделять алтайский спорт от общероссийского и международного. Поэтому самым главным событием прошедшего периода является серебряная медаль Сергея Каменского на Олимпийских играх в Рио-де-Жанейро. Второе событие – победное возвращение Сергея Шубенкова. Отмечу, с каким достоинством Сергей, его семья, тренер Сергей Александрович Клевцов вынесли все издевательства над нашим спортсменом, показали всему миру, как красиво можно вернуться и одержать победу, пусть и под нейтральным флагом. На третье место я бы поставила два события – это фестиваль футбола памяти Геннадия Ивановича Смертина и первые большие соревнования по гребле на байдарках и каноэ на новой базе школы имени Константина Костенко. Уникальная природа, база, созданная на гребном канале, активная работа Федерации гребли, роль правительства края – все это помогло создать замечательные условия для проведения таких соревнований.

- За последний год в Алтайском крае открылись новые объекты спорта. В этом есть необходимость, так как заниматься спортом становится модно и с каждым годом увеличивается число спортсменов. Есть ли ближайшие перспективы появления новых объектов, в частности, ледового дворца "Алтай" на проспекте Сибирском?

- Проект ледового дворца находится на стадии утверждения новой концепции, которая подразумевает возможное сокращение количества зрительских мест на ледовой арене и строительства спортивных залов, где мы хотим разместить некоторые краевые спортивные школы. Есть еще одна проблема, которая не дает нам покоя. Дворец зрелищ и спорта имени Титова сейчас находится не в лучшем техническом состоянии. Рано или поздно ему потребуется реконструкция. Краю нужна достойная ледовая арена на 3-4 тысячи зрительских мест, готовая принять соревнования Высшей хоккейной лиги России, где выступает клуб "Алтай". Мы не можем допустить, чтобы алтайский спорт остался без хоккея. Поэтому сейчас прорабатываем разные варианты. В ближайшее время решение по ледовому дворцу на Сибирском, 52 будет принято, строительство возобновится со следующего года.

Также в текущем году открыто мини-футбольное поле в Ребрихе, спортивный центр в Благовещенке. На следующий год в центре Белокурихи намечено строительство спортивного комплекса, которого так долго ждали жители города. Кроме этого, до конца года начнется строительство ледовой арены в городе Рубцовске. Сейчас есть нюансы с оформлением всех необходимых документов, поскольку используется новая для Алтайского края форма государственно-частного партнерства. Начало строительства немного затянулось, но в итоге проект будет намного лучше, чем изначально планировалось.

"В нашем крае привыкли жить на бюджетные деньги"

- Когда алтайский бизнес начнет приходить в профессиональный спорт? Когда в регионе появится свой Сергей Галицкий? 

- Нужно четко делить партнерство и меценатство. Меценат часто мотивирован короткими событиями, например, предстоящими выборами. Такая помощь нестабильна. В то же время во всем мире партнерство всегда строится на взаимной выгоде. С одной стороны, спортивная команда - это бренд, преданные болельщики, здоровье нации. С другой – компания, организация, которой необходимо продвижение ее товаров, услуг или положительный имидж. У нас пока самый начальный этап обмена выгодами. Сейчас нам сложно, потому что руководители команд не являются специалистами в маркетинге, в продвижении команды, в привлечении партнеров. Когда на рекламном рынке Алтайского края появятся две-три компании, у которых в кейсе будет дополнительная функция - спортивное партнерство, тогда у нас появится система и деньги будут приносить двойную прибыль: работать на компанию и на здоровье нации.

- В последние годы государство вкладывает большие средства в развитие профессионального спорта, строительство спортивных сооружений, в подготовку к чемпионату мира по футболу. Как вы считаете, это оправданно, что большая часть пирога бюджета страны отдается спорту?

- Однозначно оправданно! Если мы сегодня не будем инвестировать в спорт, то завтра будем вкладывать в больницы и места не столь отдаленные. В правительстве понимают, что стране нужна здоровая нация. Вопрос только в том, насколько общество готово к тому, что профессиональным спортсменам, тренерам платят огромные гонорары. Оправданно ли, что игрок профессионального клуба получает сумму, равную годовому бюджету детской спортивной школы?! Я за инвестиции в спорт, но ради достижения разумных целей.

- В текущем сезоне студентов пускают на матчи хоккейного "Алтая" бесплатно. Понятно, что это правильно, нужно заполнять стадионы. Но вам не кажется, что некоторые спортивные клубы вообще разленились и не работают над тем, чтобы завоевывать внимание и любовь болельщиков? Покупая билеты, они могут приносить дополнительные средства в бюджет команд.

- На примере "Алтая" мы только делаем самые первые шаги в этом направлении. Нам приходится сталкиваться с непониманием не только со стороны окружающих, но и самих руководителей команд. Все должны понимать, что это не наша прихоть. Мы опираемся на мировой опыт. Современный спорт не должен развиваться исключительно за счет бюджетной поддержки. В нашем крае привыкли жить на бюджетные деньги, хоть на небольшие, но из казны. У нас прекрасные руководители клубов, но им нужно перестраиваться, отходить от чисто бюджетных традиций финансирования спорта. В настоящий момент алтайскому спорту не хватает хороших спортивных менеджеров. Необходимо учиться и еще раз учиться! Например, в Международном олимпийском университете за последний год мы обучили два десятка директоров и заместителей директоров краевых спортивных школ.

- Вернемся к вопросу о болельщиках. Почему лишь на некоторых спортивных соревнованиях в Алтайском крае можно увидеть настоящее шоу? Я вот не понимаю, зачем, если ты не заядлый футбольный болельщик, идти на стадион "Динамо" в воскресенье вечером. Там же невероятно скучно.

- Согласна, что у нас не проводится работа с болельщиками, в частности, с фанатами. Помните, 36 красноярских фанатов "Енисея", которые приехали к нам на "Динамо" в прошлом году, смогли перекричать 4 тысячи наших болельщиков. Я не понимаю тех людей, которые идут на трибуны, платят за это деньги и безучастно наблюдают за игрой. Давайте поддерживать своих игроков, кричать, болеть за них, даже если они проигрывают. Болельщики - это ресурс любой команды, а фанаты – это ее суперресурс! С ними нужно работать, а не выгонять с трибун. Фанаты помогают делать шоу, заводят зрителей и выполняют "свою работу" совершенно бесплатно.

- Вам не кажется, что Барнаулу не хватает большой спортивной команды, объединяющей весь город, как, например, новосибирский хоккейный клуб "Сибирь", омский "Авангард"? Видите ли вы перспективу создания крупной команды всероссийского уровня, объединившей болельщиков всего города и края?

- Вопрос непростой. С одной стороны, конечно, мы были бы рады, если бы у нас появилась такая команда, с другой стороны, для этого необходим огромный бюджет. Бюджет у названных команд составляет сотни миллионов рублей. Давайте представим, что у нас появился миллиард рублей. На что нам его стоит потратить? На суперклассных приглашенных спортсменов с миллионными зарплатами или на развитие алтайского детского и студенческого спорта? Какому виду спорта отдать предпочтение? Одни любят хоккей, другие - футбол, третьи - волейбол. Появится ревность у болельщиков и вопрос, почему одному виду спорта отдали предпочтение. Так что это вопрос очень сложный, и его решение лежит во многих плоскостях общественной жизни.

"Категорически не согласна с тем, что мы не спортивная держава"

- Сергей Клевцов недавно в интервью сказал, что ему обидно за державу. В Великобритании на чемпионате мира в этом году был настоящий ажиотаж. Полные стадионы, толпы фанатов у гостиниц, а ведущие каналы показывают соревнования в прайм-тайм. Я неоднократно слышал мнение профессионалов, что Россия — не спортивная страна. Вы с этим согласны?

- Категорически не согласна с тем, что мы не спортивная держава. Страна, которая провела на таком высоком уровне зимнюю Олимпиаду в Сочи, летнюю универсиаду в Казани, Кубок конфедераций по футболу, готовится к проведению зимней универсиады в Красноярске и к чемпионату мира по футболу, не может быть неспортивной. У нас другая культура болельщиков и фанатов, которой еще предстоит развиваться. В нашей стране мы пока учимся совмещению спорта и шоу, как это происходит во многих странах мира.

- Не кажется проблемой, что Россия очень большая и многие города удалены друг от друга? Так, футбол в основном развит только в европейской части. При этом, зачем в Сибири, где 7 месяцев в году лежит снег, развивать летние виды спорта? Не видите ли в этом проблему?

- То, что в нашей стране огромная территория, это большое достоинство. Я согласна, что есть определенные проблемы удаленности нашего региона от центра России. Для того, чтобы нам отправить одну команду на соревнования, нужны большие средства. И когда к нам приезжают, то обычно говорят: "Все в Алтайском крае хорошо, но находится далеко". Были бы рады, если бы это обстоятельство учитывалось при распределении федерального бюджета.

- Есть несколько моделей развития спорта. Одна из них предусматривает развитие всех видов спорта в комплексе. Другая предусматривает, что регион выбирает одно направление и развивает его лучше всех в стране, как, например, ходьбу в Мордовии. Не было ли желания сделать Алтайский край центром по гребле на байдарках и каноэ в стране?

- У нас гребцы растут замечательные, отличные легкоатлеты появились и другие спортсмены. Алтайский край заявлен в разных видах спорта на мировом уровне. Зачем от этого отказываться? У нас разносторонние и талантливые не только ребята, но и тренеры, которые до фанатизма увлечены своим делом.

-Давайте немного помечтаем. Если бы вам пришлось встретиться с Виталием Мутко и он пообещал бы выполнить любую Вашу просьбу, касающуюся алтайского спорта, о чем бы вы его попросили?

- Мы регулярно обращаемся к Виталию Леонтьевичу с просьбами, которые, как правило, касаются спортивных объектов. Если бы у меня появилась возможность лично переговорить, я бы обратилась с двумя просьбами. Первая – это законодательно закрепить зарплату тренерского состава, чтобы оплата работы тренеров не зависела только от возможностей регионального и муниципального бюджетов. Это позволит серьезнее поддерживать и заинтересовывать тренеров первичного звена.

Вторая просьба также связана с кадровой политикой. У нас есть замечательные программы по переселению из ветхого и аварийного жилья, по жилищной поддержке молодых семей, по оказанию помощи ветеранам и т.д. Все это важно! Но давайте уделим внимание молодым тренерам. В настоящее время бюджетным спортивным школам трудно конкурировать с коммерческими структурами в сфере физической культуры, в частности, с фитнес-центрами, куда идут работать молодые специалисты. Поэтому попросила бы Виталия Леонтьевича о создании программы помощи в приобретении жилья молодыми тренерами.

- Вам не кажется, что должность "спортивного" вице-премьера в лице Андрея Щукина развязывает вам руки? Он появляется на различных хоккейных, футбольных, волейбольных матчах, а вы можете больше сконцентрироваться на системной работе.

- Вы абсолютно правы, Андрей Евгеньевич закрыл определенные публичные фронты. Он опытный пиарщик и политик, ему это удается.

"У нас спортивный глава государства"

- За последние годы увеличилось количество людей, активно занимающихся спортом: участие в кроссах, "Лыжне здоровья", переполненные фитнес-центры. Как Вы считаете, с чем это связано?

- Во-первых, в обществе появилась стабильность и уверенность в завтрашнем дне. Во-вторых, заниматься спортом стало престижно не только на Алтае, но и по всей стране. В-третьих, создаются условия для занятия не только профессиональным, но и любительским спортом. Люди, в том числе и студенческая молодежь, стали задумываться о ключевых, базовых ценностях. А здоровье всегда было и остается одной из главных ценностей. Его, как говорится, не купишь, поэтому вести здоровый образ жизни стало нормой. Нельзя не отметить и то, что у нас спортивный глава государства, который личным примером доказывает, что заниматься спортом нужно. Считаю, что большим толчком для активных занятий спортом в нашей стране стала и сочинская Олимпиада.

- Какие перспективы Вы видите в развитии студенческого спорта в Алтайском крае?

- Прекрасные перспективы! В прошлом сезоне наша студенческая хоккейная команда "Динамо" заняла 2-е место в России. В крае ежегодно проводится краевая универсиада, где участвуют все вузы, и спартакиада профессионального образования. Согласно статистике, 71% студентов края систематически занимаются физкультурой и спортом. Молодежь активно объединяется вокруг темы ГТО. Но для того, чтобы студенческий спорт стал более популярным, как во многих странах мира, нужно, чтобы он стал более зрелищным.

- На фоне успехов Сергея Шубенкова и Сергея Каменского увеличилось ли количество детей в Алтайском крае, которые бы хотели заниматься именно их видами спорта, записаться к их тренерам?

- Мы не ведем подробную статистику. Но я могу точно сказать, что как только в крае появляется звезда мирового класса и СМИ начинают освещать его победы, сразу появляется много желающих заниматься именно этим видом спорта, что позволяет тренерам более качественно проводить отбор и улучшать спортивные результаты.

- Многие известные алтайские спортсмены в ближайшее время завершат карьеру. Когда они уйдут, кто придет им на смену?

- Сергей Шубенков, безусловно, мировая звезда, но не менее известен и его тренер Сергей Александрович Клевцов. Я уверена, что он готовит нам еще много интересных ребят. Мне кажется, нашими перспективными направлениями являются бокс, гребля, гимнастика. Это к тому набору, который уже есть. Например, у тренера по стрельбе Игоря Владимировича Каменского подрастают талантливые ребята. Верю, что обязательно "выстрелят" шахматы, так как программа "Шахматы в школе" даст свои плоды. Пусть не сейчас, а через 10-15 лет. Кроме того, технологии позволяют работать тренерам в шахматных клубах Алтайского края через видеосвязь по интернету.

- А лично вы каким видом спорта любили заниматься в детстве?

- Для меня подходят слова: "Мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь". Занималась гимнастикой, потом немного гандболом, рафтингом. Спорт был для меня как увлечение, которым занимались все дети.

- Кто из спортсменов является для вас кумиром, идеалом?

- Я считаю, что идеальных спортсменов, как и идеальных людей, не бывает. Пожалуй, назову Екатерину Лобазнюк и Алексея Тищенко – это олимпийские звезды из Рубцовска. Я помню папу боксера, который в тяжелые 90-е годы ходил по кооператорам, чтобы собрать нужную сумму для выступлений сына, который впоследствии завоевал две золотые олимпийские медали в Афинах и в Пекине. Тогда были тяжелые времена, когда большой страны не стало, спорт оказался никому не нужен. Тренерам, спортсменам и родителям приходилось проявлять невероятное мужество, чтобы добиться успехов в спорте.

"Алтайская журналистика находится на высоком уровне"

- Часто ли Вы смотрите спортивные мероприятия по телевизионным каналам?

- Федеральные новости узнаю из эфира канала "Матч ТВ", который смотрю регулярно. Но больше информации черпаю из интернета, с сайтов "Алтайский спорт" и "Рива-спорт", других новостных лент.

- Вам нравится, как развивается спортивная журналистика в России?

- Российскую журналистику мне трудно оценивать, но алтайская журналистика находится на высоком уровне. Посмотрите, как в муниципальных газетах из маленьких побед местных спортсменов журналисты умело создают целые жизненные истории. Считаю, что в алтайской спортивной журналистике работают профессионалы.

- На освещение универсиады по телевидению в 2019 году государство выделило миллиард рублей. Это огромная сумма, которой хватило бы и на повышение зарплат молодым тренерам, на организацию и проведение детских спортивных соревнований. Насколько целесообразно, на ваш взгляд, тратятся эти федеральные средства?

- Не стоит противопоставлять эти вещи, так как одно без другого существовать не может. Красноярская универсиада - это событие, которое очень важно для всей Сибири. Я думаю, что ни для кого не является секретом, что многие россияне никогда не бывали за Уралом и не знают, как здесь живут люди и тем более как развивается спорт. Поэтому миллиард рублей, который выделило государство на освещение этого события, – это долгосрочные инвестиции не только в развитие спорта, но и в положительный имидж Сибири. Кроме этого, красноярская универсиада изменит город, привлечет в него туристов и спортсменов, которые будут пользоваться современными спортивными сооружениями. А потраченные сейчас средства будут служить не один десяток лет.

"Молодежь во все времена была наделена протестным потенциалом"

- Давайте немного поговорим о молодежной политике. Безусловно, одним из главных событий года стал версус-баттл между Оксимироном и Гнойным. Не секрет, что большая часть молодых людей сейчас находится в пространстве интернета, они смотрят ролики на You-Tube, слушают рэп, выходят на митинги и вообще в целом мыслят перпендикулярно позиции власти. С чем это связано? Обязано ли государство находить диалог с этими 25 миллионами школьников и студентов, которые посмотрели баттл между Гнойным и Оксимироном?

- Не факт, что все 25 млн человек, посмотревших баттл, являются поклонниками рэп-культуры. Большая часть из них просто обратилась к интернет-поисковику после того, как о поединке исполнителей заговорили в социальных сетях и в СМИ. Язык речёвок, которые были на баттле, принадлежит лишь небольшой части молодежи. Это на самом деле те же матерные частушки, которые в России всегда существовали, только в обновленном виде. Берутся самые актуальные темы. Форма придается сознательно провокационная. Есть субкультура, которая интересна лишь определенной части молодых людей. Они это переживут, как все детские болезни, и пойдут дальше. Надо отдать должное, в этих историях с баттлом присутствует и некий дух патриотизма. Далеко не вся молодежь об этом баттле и знает. Легче всего критиковать и сказать: "Ах, какое плохое поколение у нас растет". Это неправильная позиция. Нужно все субкультуры воспринимать как данность времени.

Уверена, что государство должно знать и понимать такие процессы, но разговаривать с молодежью необходимо на современном литературном языке. Будет странно выглядеть специалист по делам молодежи, получающий зарплату из бюджета, разговаривающий матерными речевками. Это тоже неправильно.

- На самом деле для меня это событие явилось феноменом года. Именно эти миллионы молодых людей, в основном школьники, которые сидят в интернете, смотрят версус-баттлы, потом выходят на оппозиционные митинги и говорят о том, что некоторые политические и социальные процессы в современной России их не устраивают. Это ведь интересный процесс. Получился разрыв между частью молодого поколения и властью, которые не слышат друг друга. А ведь этим молодым ребятам через несколько лет определять будущее страны и выбирать будущего президента. У моего поколения не было такой активной гражданской позиции. Возможно, это связано с тем, что появился интернет и твой ролик за несколько минут могут посмотреть тысячи людей. Не кажется ли вам, что власти необходимо серьезнее обращать внимание на все эти процессы?

- С одной стороны, традиционно есть определенные места, где молодежь общается между собой "под присмотром" старшего поколения. Прежде всего, это учебные заведения и семья. Теперь появилось абсолютно изолированное место – интернет, где нет никаких правил и норм. Интернет сейчас находится в процессе некоего "нравственного становления", многие понимают, что нельзя жить без правил. Большинство населения страны уже голосует за ограничение доступа к определенной информации. При этом, как только эта тема возникает на законодательном уровне, те же люди говорят: "Нет, цензуры мы не допустим". Тема интернета сложная: нельзя вводить прямую цензуру. Интернет интересен своей свободой. При этом свобода и вседозволенность – разные вещи.

С другой стороны, молодежь во все времена была наделена протестным потенциалом, ей надо расти, пробиваться к цели, нести инновации. Это нормально! Думаю, что ту часть молодежи, которая вышла весной на митинги, очень грамотно "подцепили" и обработали в интернете. Причем сделали это профессионально и, похоже, за очень большие деньги. Посмотрите, ориентир был сделан даже не на студентов, а на школьников, потому что они еще не имеют устойчивых социальных установок. А школьнику можно вложить в сознание нужное мнение, при этом убедить, что это его выбор, его свобода. Старшему поколению не надо этого бояться, но это вопрос безопасности, и мы все должны объединиться. Каждый родитель хочет знать, кто формирует сознание своего ребенка и что мы можем предоставить молодежи в качестве альтернативы интернет-манипуляции.

- Но вам не кажется, что государство должно подстраиваться под современные процессы? Сегодня учитель в школе, получивший образование еще по советской системе, живет в 20 веке и преподает по учебникам. При этом школьник с айфоном в руках может эту информацию найти в интернете за две минуты, причем из разных источников. Ему уже не нужен учитель в качестве единственно верного источника знаний. Задача преподавателя в школе – стать модератором, человеком, направляющим учеников в нужное направление. Для молодежи учитель перестал быть безальтернативным авторитетом, отчасти поэтому есть некий протест, отвержение многолетней устоявшейся системы из-за прихода в повседневную жизнь интернета и современных технологий. Что вы думаете по этому поводу?

- Я уверена, что именно учителя советского воспитания сохранили нашу страну. В лихие 90-е учителя, тренеры, врачи без зарплаты сохраняли, учили и лечили своих и чужих детей. Они нравственно вытянули нашу страну из пропасти, не позволив ей окончательно развалиться. Сейчас именно им стало сложнее всего. Вспомните, как еще несколько лет назад дети обучали взрослых учителей пользоваться компьютерами. Сейчас быть учителем в десять раз сложнее, чем десять лет назад. Согласна, что если грамотно пользоваться современными технологиями, есть возможность высвободить время на творчество, воспитание детей, но почему-то это часто не делается.

- Перечислите, какие качества российской молодежи вам нравятся.

- Первое – патриотизм. Наша молодежь любит свою страну. Второе – наша сибирская молодежь – романтики, которые верят в светлое будущее. Третье – молодые на "ты" с бизнесом.

- В одном из интервью вы сказали, что гражданская позиция проявляется в том, чтобы не поддаваться общей моде — огульно ругать свою страну, край, город, деревню. А где та грань, которая отделяет справедливую критику и действительно огульную ругань?

- Свою Родину ты можешь критиковать в той же мере, в какой можешь критиковать свою маму. Ни у кого не возникает желания сравнить свою маму с чужой по красоте, по уровню дохода, интеллекта. Зато свою страну мы уже закритиковали. Когда присутствую на заседаниях так называемых независимых экспертов, где обсуждаются проблемы нашей страны, у меня возникает желание всем раздать лопаты, грабли и отправить почистить Колыванское и Кулундинское озера или реку Барнаулку. Так и хочется сказать: "Хватит болтать". Нас судьба наделила самой большой страной в мире, а мы ее бесконечно критикуем. Так не делает ни один народ. Не случайно раньше говорили: "Матушка-Россия". Я это выражение услышала за рубежом в Румынии среди русской части населения, которая 350 лет назад уехала из нашей страны. Почему мы про это забыли? Я верю в свою страну, Алтайский край и матушку-Россию.